RAILS: Russian Advanced Interactive Listening Series
Interview with Maria Tendriakova
Lesson 4: Национальный вопрос
1. Lesson оverview
This is the fourth and final lesson based on an interview with Maria Tendriakova. Students work with some maps and graphs, watch clips from the interview, listen to the opinions of other people from Russia about the same topics, and compare the information they receive from all of those sources. This lesson consists of the following sections: Малые народы, Другие религии, Национальность в паспорте, and Заключение.
In this lesson, students learn about minority ethnic and religious groups in Russia. They learn about the debate over the nationality section in the Russian passport. They learn about time expressions and filler words.
2. Lesson оbjectives
After completing Lesson 4, students will be able to:
- identify some of the major ethnic groups of Russia, how populous they are, and where they live
- categorize words by religious affiliation according to their definitions
- identify time expressions and sequence events in a text
- demonstrate an understanding of some of the important events in the history of Jews in Russia
- demonstrate an understanding of the history and importance of the «пятая графа» (nationality section) in the passport
- identify filler words
- compare different opinions about the nationality section of the passport by listening to texts and by comparing survey results
- identify the advantages and disadvantages of various sources of information
- demonstrate an understanding of problematic issues related to racism, nationalism, and chauvinism in Russia today
- compare opinions about racism in Russia
3. Transcripts of video clips and long audio clips
Video clip from page Другие религии
Так что конечно же Россия –страна многонациональная, и го- когда речь идет о религиозной жизни России: это не только жизнь Русской Православной Церкви, конечно, но и вот, в совокупности, и буддизм, и ислам, а если мы будем говорить … о Сибири, если мы будем говорить о Дальнем Востоке, то … Там существует своеобразный феномен, который можно было бы назвать двоеверием, а может быть даже тр- тро- троеверием, потому что вот, представьте себе: Бурятия. Там традиционная религия – шаманизм. Там же с 17-ого века существует серьезнейшая буддистская традиция. Там же в течение многих веков уже укоренилось христианство. И поэтому, в одной деревне вы встретите и … местного шамана, к которому, к которому идут за советом, люди, который помогает лечить больных. Вы встретите ламу, кот- и вы встретите часовню. При этом шаман может вполне время от времени беседовать с местным батюшкой и решать какие-то вопросы. И… но между шаманами и ламами очень сложные отношения уже не один век. Тем не менее а-а характерной чертой ламаизма… ламаистской традиции Бурятии – это уже веками сложившееся взаимодействие, уже буддизм особого толка, буддизм, впитавший в себя местные традиционные шаманские какие-то образы, религии, корни. Вот так что вот религ- религиозное возрождение – оно очень сложное, неоднозначное. И, скажем так, те, кто не идут впрямую, не обращаются к религии только на волне моды, это всегда какой-то поиск, поиск себя в этой религиозной жизни, поиск своей опоры, духовн… цен… своих духовных ценностей.
Video clip from page Национальность в паспорте
Значит, с одной стороны, когда сейчас была речь о новых паспортах. Уже после, да?, выдачи новых паспортов уже после того, как пал Советский Союз, уже новое, как бы гражданство, не Советского Союза, попытались совсем упразнить графу национальности из паспорта – ну, как в общем-то во всем мире. И оказалось, что если … очень многие в центре России – за это, то малые народы – против этого. Потому что все эти годы они так устали оттого, что у них где-то есть старший брат русский, что их любые попытки: и обращение к национальному языку, создание каких-то своих национальных культурных центров, – рассматривалось только как такой мелкий национализм, что для них сейчас, вот – это болезненный вопрос. Они хотят с гордостью а-а записать, что, вот,… мы представители такой-то национальности. Да, ведь в России еще были репрессированные народы. Это была часть сталинской политики, когда он выказывал недоверие народам, и считал, что они неблагонадежные – это во время Великой Отечественной Войны: что вот это народы-изменники, он их так называл. Чеченцы, ингуши, калмыки, карачаевцы, немцы,… русские немцы, которые с 17-ого века на территории России, ещ- еще ряд других народов. И этим народам сейчас очень важно, в- когда они уже возвращены на свои земли, важно и говорить о своей национальной культуре и записывать свою национальность в паспорте.
Audio clip from page История евреев в России
В конце XVIII века в результате трëх разделов Польши на территории Российской империи оказалось самое многочисленное в мире еврейское население. В это же время по указу Екатерины II (1791 г.) евреям было разрешено проживать только в определенных районах Украины, Белоруссии, Литвы и Польши, то есть в пределах так называемой «черты оседлости».
В течение XIX в. права и ограничения для евреев — подданных Российской империи — часто менялись, особенно в отношении набора в армию или насильственной ассимиляции. При Александре III были приняты очень жесткие антисемитские меры, и по югу России прокатилась волна кровавых погромов, после которых началась массовая эмиграция евреев из Российской империи. Неполноправное положение евреев в царской России неизбежно привело многих евреев в ряды социалистов и революционеров, среди которых, например, был Троцкий (Лев Бронштейн).
Революция 1917 года и гражданская война (1918-1921 гг.) подорвали основы жизни и быта всех жителей Российской империи. Во время гражданской войны несколько сотен тысяч евреев погибло в результате погромов и боевых действий. В первые годы советской власти евреи получили, хотя бы на бумаге, равноправие наравне с другими народами, даже получили автономную область со столицей Биробиджан на Дальнем Востоке. Казалось, что положение евреев более или менее стабилизировалось, однако, эта ситуация продолжалась недолго. К концу 20-х годов в СССР была введена паспортная система. В паспорте появилась графа «национальность», которая была известна как «пятый пункт». Постепенно, евреев стали реже принимать в престижные ВУЗы, им стали чинить препятствия при устройстве на некоторые виды работы и так далее. Запрещая преподавание иврита и закрывая синагоги, власти пытались уничтожить еврейскую культуру.
Audio clip from page История евреев в России, вторая часть
В числе миллионов жертв Второй мировой войны почти 3 миллиона советских евреев, погибших в результате Катастрофы. Вместе с ними погибла и еврейская культура, так как ее центр находился на оккупированных фашистами территориях – Литве, Белоруссии и Украине. В процентном отношении советских евреев погибло больше, чем евреев других государств, однако в послевоенные годы советские власти проводили политику замалчивания катастрофы. Сразу после войны в Советском Союзе началась яростная антисемитская кампания, самым известным проявлением которой стало так называемое «дело врачей». Только смерть Сталина в 1953 году предотвратила тогда массовую расправу над советскими евреями. К концу 50-х годов началась борьба с иудаизмом как религией, и это привело к стихийному протесту, выразившемуся в еврейском национальном возрождении. В 1970-е годы евреев вытесняли с руководящих должностей и из так называемых «престижных» сфер общественной жизни. Несмотря на существовавшую практику «отказа», тысячи евреев эмигрировали в это время из Советского Союза. Новая волна либерализации началась только со вступлением Михаила Горбачева на пост Генерального секретаря Центрального Комитета Коммунистической партии. Еврейская культура, традиции и независимые организации начали возрождаться в России и других регионах бывшего советского пространства.
Audio clips from page Пятая графа (различные мнения)
- Когда мне было лет 6, я начала активно интересоваться документами. Однажды я изучала паспорт мамы, где после знакомых слов вроде «Имя» и «Фамилия» показалось что-то новое: «Национальность – русская».
– Мама, что это такое? – спросила я.
– Это значит, что я – русская, – ответила она.
– А что это значит, что ты русская? – спросила я в своей обычной надоедливой манере. Теперь, 20 лет спустя, я понимаю, насколько это сложный и неоднозначный вопрос. Но тогда я ещё верила в простые ответы. – Это значит, что мы говорим по-русски, – быстро нашлась мама. Через некоторое время я изучала паспорт бабушки. Там меня ожидал сюрприз. – Мама! – закричала я, как только она переступила порог. – Мама, оказывается, наша бабушка – украинка! Но как же так? Она ведь тоже говорит по-русски? – Да… – мама была явно не готова обсуждать национальный вопрос. – Но и по украински она тоже может. И родилась она в Одессе. Это – Украина. – Так значит, если бы я родилась в Одессе, я бы тоже была украинка? – Тогда ты могла бы выбирать, – ответила мама.
Эта идея, пожалуй, и сохранилась у меня в памяти: что национальность, в отличие от пола и места рождения, можно выбирать.
- …в 16 лет (это был 1961 год), я должна была получать паспорт. Я пришла в паспортный стол и подошла к одному из двух окошечек. У одного из них стояла какая-то девочка с подружкой. И она говорит паспортистке: ”Измените мне отчество. Мой отец никогда с нами не жил, но я знала, что его звали Семён. А сейчас я узнала, что по документам он – Соломон. Так я вас прошу, напишите мне в паспорте – Семёновна, а не – Соломоновна. Мама моя русская. И я русская. А как же я буду русская с таким отчеством?”
А мой отец тоже никогда с нами не жил, его звали Константин. Да и с именем моим тоже была целая история, ведь по документам звали меня – Люба (а дома – Люся, это отдельная история, и не для этих воспоминаний). Услышав весь разговор у другого окошка, я заглянула, что же пишет мне моя паспортистка? И увидела – ”Любовь Константиновна, национальность – русская”. Мгновенно в голове пронеслось множество разных мыслей. Я поняла, что еще мгновение, и уже ничего нельзя будет изменить. И вдруг, не веря своей смелости, я говорю паспортистке: ”А почему вы пишете ”русская”, не спросив меня? Я ведь еврейка”. Произнести это слово и то было страшно, а жить с этим – огромная ответственность и сложность неимоверная. Надо было видеть лицо паспортистки! На какой-то момент она открыла рот, посмотрела на меня и, обращаясь к другой паспортистке из окошечка, где стояла девочка, которая просила изменить отчество, сказала: ”Гм, смотри, Любовь Константиновна – и еврейка?” Я подтвердила свои слова, и ей пришлось написать то, что я сказала. Придя домой, я рассказала об этом маме и дяде Моисею, который всегда расспрашивал меня о всех делах. Расспросил он и на этот раз тоже, в подробностях, переспрашивал об этом событии и выслушивал снова и снова, с восторгом и радостью. Ещё один человечек присоединился к еврейскому народу! Это ведь на самом деле была его заслуга.
- “Что такое “пятая графа?” – спросила я своего двадцатипятилетнего сына‚ который приехал в Америку‚ когда ему было одиннадцать. “Пятая графа? Это национальность. Это еврей. Это антисемитизм. ”
Это изобретение советского режима‚ которое в паспорте обозначало национальность‚ не гражданство‚ а именно этническую принадлежность к какой-то нации. К какой-то? Да. В паспорте – да. Однако‚ выйдя за рамки советского паспорта‚ словосочетание “пятая графа” подразумевало принадлежность только к одной национальности. Не трудно догадаться‚ что к еврейской. – Я пошла устраиваться на работу по предварительному звонку. Я не волновалась‚ поскольку знала‚ что не с улицы. После приветствий зав. кадрами пригласил меня присесть и стал рассказывать о характере работы. При этом он почему-то посматривал на меня как-то странно и нервно. Вдруг он прервал себя и спросил: “А паспорт у Вас есть?” И тут мне все стало ясно. Пятая графа. И я очень рассердилась. “А зачем Вам мой паспорт?” – спросила я с вызовом. “Мне нужно посмотреть Вашу прописку.” “У меня с пропиской все в порядке. Вам нужно узнать‚ какой я национальности? Я еврейка.” После чего встала и ушла. Уж не помню‚ хлопнула ли я дверью‚ но очень хотелось.
Пятая графа хорошо и уверенно себя чувствовала‚ пока существовал Советский Союз‚ однопартийная система и государственный заказ. Хочется думать‚ что‚ если она еще жива‚ то только как строчка в паспорте и ей нет пути назад. Не нужна она! 4. Прежде всего, я не согласен, что существование “пятого пункта” – записи национальности в советском паспорте – имело в прошлом лишь негативный характер. В реальности все было сложнее и неоднозначнее. С одной стороны, несомненно, что запись в паспорте и анкетах создавала условия для дискриминации по национальному признаку. Хотя отмечу, что сомнительно утверждение г-на Тишкова, что “именно эта паспортная запись, а не внешность или звучание фамилии служила основным признаком селекции граждан для осуществления… нарушений их прав”. Боюсь, что этих “основных признаков” было все-таки несколько. Из личного опыта: поступавшие в “закрытый для евреев” Ленинградский госуниверситет в конце 70-х не должны были указывать в анкете национальность родителей, но зато должны были указать девичью фамилию матери… С другой же стороны, “пятый пункт” служил своеобразным сдерживающим фактором дискриминации, вынуждал тоталитарную систему выдерживать определенную “процентную норму”, скажем, при приеме на работу или учебу. Отсутствие самого параметра “национальность” позволило бы системе свести “норму” к нулю. Как в известном анекдоте: “Уж если брать Рабиновича на работу, так он должен быть евреем”. Можно утверждать, что наличие записи в паспорте предотвратило исчезновение в СССР целого ряда национальных групп, подвергавшихся преследованиям и дискриминации, и создало условия для их национального возрождения в наши дни. К таким группам, несомненно, относятся и евреи. Думаю, что наличие записи в паспорте являлось важным психологическим фактором для многих людей, лишенных возможности жить национальной жизнью, но испытывавших внутреннюю потребность в национальной идентификации. “Пятый пункт” служил как бы суррогатом идентификации. Что ж, бывают условия, когда радуешься и суррогату… … Думаю, что потребность в соответствующем “пункте” сохраняется и сегодня. … Наличие записи в паспорте делает “национальность” параметром отношений личности и государства, накладывает, пусть теоретически, определенные обязательства на государство. Отмена “пятого пункта” и осложняет фиксацию случаев дискриминации, и фактически лишает национальные меньшинства оснований для требований государственной поддержки национальных культур, и создает все условия для неограниченного разворачивания русификаторской политики.
Audio clips from page Расизм в России
- Рой Медведев, историк:
– В России расизма нет. Среди отдельных, как правило, небольших групп людей мы, конечно, наблюдаем националистические настроения. Но как массовое явление расизм у нас в стране не существует. В моем понимании расизм – это стремление изгнать или уничтожить нацию. Применение очень жестких действий по отношению к людям определенных национальностей. Одни не любят евреев, другие поляков, в странах Балтии ненавидят русских, но все это проявление национализма. Расизм же более объемен по содержанию. Есть отдельные уродливые личности, называющие себя расистами, которые избивают и оскорбляют тех, которых они считают не такими, как они. Но бороться с такими невозможно. Таких людей необходимо лечить и помещать в психиатрические клиники, изолировать от общества, если по-хорошему они не понимают. У нас в подмосковном поселке отлично уживаются множество национальностей. Абхазцы, армяне, грузины, таджики, узбеки уже много лет живут бок о бок с местным населением и никаких унижений не наблюдается.
- Борис Бланк, художник-постановщик:
– Расизм есть везде, в том числе и в России. Формы его проявления многообразны. Например, молодежная агрессия. А любая агрессия – это проявление слабости власти. У нее не получается бороться с насилием. А когда люди чувствуют сильную руку власти, ее возможность наказывать, то начинают бояться эту “карающую руку”. Но если они почувствуют слабинку, то и поведение становится соответствующим.
- Валентин Гнеушев, режиссер:
– Как такового расизма в России нет. Есть великодержавный шовинизм. То есть неприятие цветных. И подобные настроения возникают потому, что воспитанием молодежи никто не занимается. Все пущено на самотек. Недавний случай в Воронеже лишний раз это подтвердил. Все-таки, наверно, нужно ввести ограничения по въезду в нашу страну цветных студентов. Все должно быть сбалансировано. Для их же собственного блага.
- Михаил Таратута, телеведущий:
– Есть. Расизм, безусловно, существует в нашей стране. Можно просто выйти на улицу и послушать разговоры: “Понаехали тут!” А происходит это по нескольким причинам, во-первых, от ужасающей бедности, во-вторых, власти недостаточно быстро реагируют на происшествия расистского характера. Вот, например, в Питере убили таджикскую девочку, в Москве постоянные погромы на рынках. Но мы не видим реакции власти. Когда такие события происходят в США, то сразу начинается переполох, об этом пишет пресса, выступают представители правительства, в общем, что-то происходит. Общество воспринимает это болезненно, а у нас наоборот.
- Евгений Хавтан, певец:
– Я думаю, что есть. Расисты громят рынки, избивают людей иной национальности. Но я не думаю, что это массовое явление.
- Виктор Мережко, режиссер:
– Безусловно. Расизм в нашей стране чаще всего выражается в молчаливом игнорировании людей с другим цветом кожи. Особенно наши люди испытывают неприязнь к кавказским национальностям. У нас очевидный и растущий расизм. Это происходит, во-первых, потому, что число расистов растет во всем мире, во вторых, выходцы с Кавказа ведут себя в России сродни хозяевам. Поэтому появляется ненависть к ним. Пока что люди просто молча игнорируют приезжих с другим цветом кожи, но скоро это может превратиться во что-то большее.
4. Additional resources
Website of the 2002 census: www.perepis2002.ru
Reference book with Russian grammar: A Comprehensive Russian Grammar. Wade, Terence. Blackwell Publishers, 2000.
Book with information about the nationality section of the passport: Соколовский, С. В. «Перспективы развития концепции этнонациональной политики в Российской Федерации.» 2004.
Website of journal «Корни»: www.shorashim.narod.ru
Article by Valery Tishkov: «Прощане с пятым пунктом.»
«Независимая газета.» 22.10.97
Full text of Alexander Frenkel’s response to Tishkov: see below
Website of Фонд «Общественное мнение»: www.fom.ru
Website of journal «Российская газета»: www.rg.ru
Link to opinions about racism in Russia: www.rg.ru/2004/04/07/rasizm.html
Appendix
Ответ на статью директора Института этнологии и антропологии Валерия Тишкова «Прощание с пятым пунктом» (“Независимая газета” 22.10.97)
Полемика по вопросу о “пятом пункте” в российском паспорте ведется уже давно. Г-н Тишков в этой полемике неоднократно выступал рупором “радикал либералов”, призывавших этот самый пункт отменить. Сегодня, когда “пункт” из нового паспорта исчез, последовала острая реакция на это с самых разных сторон и непродуманность сделанного государством шага стала очевидной, читать суждения г-на Тишкова особенно странно. Поскольку свои суждения г-н Тишков подкрепляет ссылками на ситуацию российских евреев, думаю будет полезным, если возражения ему (пусть лишь в качестве частного мнения) прозвучат именно от меня – представителя организованной еврейской общины России.
Прежде всего, я не согласен, что существование “пятого пункта” – записи национальности в советском паспорте – имело в прошлом лишь негативный характер. В реальности все было сложнее и неоднозначнее. С одной стороны, несомненно, что запись в паспорте и анкетах создавала условия для дискриминации по национальному признаку. Хотя отмечу, что сомнительно утверждение г-на Тишкова, что “именно эта паспортная запись, а не внешность или звучание фамилии служила основным признаком селекции граждан для осуществления… нарушений их прав”. Боюсь, что этих “основных признаков” было все-таки несколько. Из личного опыта: поступавшие в “закрытый для евреев” Ленинградский госуниверситет в конце 70-х не должны были указывать в анкете национальность родителей, но зато должны были указать девичью фамилию матери… С другой же стороны, “пятый пункт” служил своеобразным сдерживающим фактором дискриминации, вынуждал тоталитарную систему выдерживать определенную “процентную норму”, скажем при приеме на работу или учебу. Отсутствие самого параметра “национальность” позволило бы системе свести “норму” к нулю. Как в известном анекдоте: “Уж если брать Рабиновича на работу, так он должен быть евреем”. Можно утверждать, что наличие записи в паспорте предотвратило исчезновение в СССР целого ряда национальных групп, подвергавшихся преследованиям и дискриминации, и создало условия для их национального возрождения в наши дни. К таким группам, несомненно, относятся и евреи. Думаю, что наличие записи в паспорте являлось важным психологическим фактором для многих людей, лишенных возможности жить национальной жизнью, но испытывавших внутреннюю потребность в национальной идентификации. “Пятый пункт” служил как бы суррогатом идентификации. Что ж, бывают условия, когда радуешься и суррогату… Наконец, необходимо отметить, что за последние четверть века как минимум полмиллиона человек эмигрировали из СССР по израильской визе и нашли свое счастье на Западе. И смогли они это сделать только потому, что в их документах или в документах их родных был этот самый “пятый пункт”. Я уверен, что многие благословляли и благословляют эту самую строчку в советском паспорте, позволившую им вырваться из “империи зла”. Итак, в прошлом не только негатив. Думаю, что потребность в
соответствующем “пункте” сохраняется и сегодня. Требования вернуть его в российский паспорт отнюдь не являются лишь кознями национал-большевиков и сепаратистов из национальных республик, они имеют под собой вполне реальную почву, реальные проблемы. Роль государства в жизни российского общества по прежнему весьма велика. Наличие записи в паспорте делает “национальность” параметром отношений личности и государства, накладывает, пусть теоретически, определенные обязательства на государство. Отмена “пятого пункта” и осложняет фиксацию случаев дискриминации, и фактически лишает национальные меньшинства оснований для требований государственной поддержки национальных культур, и создает все условия для неограниченного разворачивания русификаторской политики.
Откровенным лицемерием являются утверждения г-на Тишкова, что “если гражданин желает объявить свою национальность, он может сделать соответствующее заявление в той ситуации, где это ему необходимо… Именно заявление в любой форме и должно быть достаточным основанием для чиновника и администратора, чтобы исполнить необходимые действия, касающиеся национальных запросов и прав как отдельного гражданина, так и группы граждан”. Это даже не “маниловщина”, это откровенное издевательство – вместе со ссылками на опыт Квебека, Каталонии или аборигенной общины на Гавайях. Опыт попыток отстаивания своих прав в реальной, а не привидевшейся г-ну Тишкову России есть, увы, у каждого из нас. Учитывая и исторический опыт страны, и реалии каждодневной жизни многие – после отмены записи национальности в паспорте – будут бояться заявить о своей национальности даже во время переписи, не говоря уже о более сложных ситуациях взаимодействия личности и государства.
Отсутствие в России государственной защиты национальных прав граждан, государственной политики поддержки национальных меньшинств, какой бы то ни было сформулированной политики по национальному вопросу вообще – характерная особенность даже на фоне других постсоветских государств. Эта особенность не изменялась ни с приходом г-на Тишкова на пост главы Госкомнаца несколько лет назад, ни с принятием изначально неработоспособного Закона о национально-культурной автономии. Отмена “пятого пункта” лишь закрепляет ситуацию игнорирования государством своего многонационального характера.
Ссылки на то, что “пятого пункта” нет нигде в мире, звучат достаточно часто. Они и не вполне точны, и лишь подчеркивают ситуацию – да, такого исторического
наследия нет нигде в мире. Но куда же от него денешься? Историю не поменяешь. Вообще, борьба с “пятым пунктом” представляются мне борьбой с тенью, с миражом, а не с реальным злом. Кстати, а почему нужно отменять именно “пятый” пункт, а не первый, второй или третий? Скажем, почему не изъять отчество? Его тоже нет нигде в мире. И дискриминировать людей с определенным отчеством тоже весьма легко, и опыт имеется. Или отменить запись о месте рождения? Чтобы устранить возможность дискриминации родившихся за границей… Размышления такого рода подводят к банальной мысли, что зло заключено не в записи как таковой, а в определенных общественных явлениях, с которыми, несомненно, нужно бороться. Боюсь, что таким явлением может вскоре стать тотальное наступление на все “национальные проявления” в России. Г-н Тишков скромно называет это преодолением “проблемы общегражданской лояльности”, “ослабления общегражданской идентичности”. Сигналом для такого наступления стала отмена “пятого пункта” в паспорте. Научную и идеологическую поддержку этого наступления осуществляет г-н Тишков. Сегодня во имя “общегражданской идентичности” нам приказано отказаться лишь от суррогата национальности. От чего еще нам прикажут отказаться завтра – нам, гражданам все еще многонациональной России?
Александр Френкель
(зам. председателя Еврейской
ассоциации Санкт-Петербурга)
